[Instrument] Le Slidophone

Pour ceux qui connaissent bien Radiohead, vous devez savoir que dans certaines de leurs chansons on entend un instrument qui se joue en glissando, notamment dans The National Anthem.
Il s'agit d'une Ondes Martenot, un vieil intrument qui ressemble à ça.

Eh bien il est possible de fabriquer un instrument basé sur le même principe: faire glisser son doigt sur une surface pour régler la hauteur du son.

Pour cela, il faut.. une bande VHS.. enfin S-VHS pour être exact. Elles possèdent en effet une couche résistante àa leur surface, qui peut servir de base pour un potentiomètre linéaire (ça c'est pour le jargon technique)...
Reste ensuite à coupler ce capteur à un oscillateur, et on obtient un son!

Petit sample

Voici déjà un prototype de contrôleur à ruban:




La bande VHS est recouverte de scotch à peinture pour la rigidifier un peu, la face résistante étant de l'autre coté. Sur la baguette est collé du scotch alu, qui fait contact électrique lorsqu'un doigt se pose:



Les languettes de cuivre aux bords sont là pour surélever la bande et assurer un contact électrique aux extrémités (les deux pattes extrêmes d'un potard, la patte centrale étant l'aluminium)

D'un bout à l'autre de la bande (soit une longueur utile de 45cm), j'ai 702K ohms.
Je n'ai pas vérifié, mais je pense que c'est linéaire..

Et voici ce que ça donne avec un petit oscillateur en triangle:

http://frankyfuzzfire.free.fr/audio/Slido.mp3

merci pour les explications je savais meme pas que ca existais

Les ondes martenot sont pas très connues, je te l'accorde, à part pour certains fans inconditionnels de Radiohead:
https://www.youtube.com/watch?v=-4hZt--0Yno&mode=related&search=

Et dans The National Anthem de "I Might Be Wrong Live Recordings"

Mais si tu parle du Slidophone, bah ça dérive du Tannerin ou ElectroTheremin, qui se joue au ruban.. J'ai juste adapté ça pour une bande VHS...

assé étonnant commme instrument

je suis plutot interressé par la musique electronique. j'ai un amis qui possède une boite à rythmes KORG, et il y a un truc dans ce genre :

un potard axiale et une couche tactile. tu appuis sur la touche tactile pour faire le son, et le potard pour le modifier.


pourrait tu donner plus de détails concernant l'electronique stp ? si c'est pas hors de prix (a priorie non ) je vais m'en faire un

dès que c'est fait, je te ferais la courbe voir si c'est linéaire. on peut aussi adapter ça sur une guitare en remplacant une corde ^^

en parlant de ça, le fait d'utiliser le doit fait qu'on à un manque de précision dû à la taille du doigt. solution(s) :

utiliser une bagette
faire comme sur une guitare, des cases avec des chtite barres de bois pour limiter l'espace. perso je préfère la premiere solution.

tu pense que tu peut me donner une piste ou un circuit pour faire le systeme sonor qui va avec ?

vais me faire une boite à rythm

tu a l'air plutot callé niveau electronique / audio, je pense que je vais assuremment te demander conseil

evidemment ça sera une boite à rythmes aditionnelle pour aller avec l'autre. il faudra que j'arrive à faire plusieurs choses, comme regler le tempo (ça doit pas etre trop dure à faire avec une NE555 avec potard ), impulsion (idem, NE555, mais cette fois pour la longueur d'un seul son, donc utilisation d'une NE556 voir un autre composant dans le meme genre dont je ne me souviens plus le nom )

va faloir faire des pathern aussi... et là... c'est une autre histoire. moi et le numérique, ça fait 2.

PS : simpas la rencontre du 3eme type


edit : je commence à comprendre l'interet de cet instrument comparé à un simpl potard. non seulement on gagne en vitesse, mais aussi on est pas obligé de couper le son quand on change de note sans glissendo. génial.

oliv49 a écrit:

un potard axiale et une couche tactile. tu appuis sur la touche tactile pour faire le son, et le potard pour le modifier.

Un pad XY? ou juste monoaxial? J'aime bien les pads XY perso

Citation :

pourrait tu donner plus de détails concernant l'electronique stp ? si c'est pas hors de prix (a priorie non ) je vais m'en faire un

Pour mon truc? ou ta boite à rythmes? Si c'est ça j'en sais rien lol, sinon voila ce que j'ai utilisé:

Citation :

dès que c'est fait, je te ferais la courbe voir si c'est linéaire. on peut aussi adapter ça sur une guitare en remplacant une corde ^^

J'ai regardé, la résistance est linéaire mais pas les notes (c'est logique..)

Citation :

en parlant de ça, le fait d'utiliser le doit fait qu'on à un manque de précision dû à la taille du doigt.

Hum vu la longueur de la bande, c'est pas un souci, l'imprécision est identique à celle d'un touchpad de PC portable.. Il suffit de jouer avec la pression pour obtenir la bonne note. Sur le sample ça sonne pas juste parce que je n'ai pas encore mis les repères.

Citation :

tu pense que tu peut me donner une piste ou un circuit pour faire le systeme sonor qui va avec ?

Pour cet oscillateur? ok mais il faudra faire plusieurs tests sans soudure pour voir si l'intervalle de fréquences te convient, j'ai bidouillé un moment avant de me rendre compte que quasiment tous les compos interviennent dans la fréquence, suffit de changer le bon avec ce qu'on a..

Citation :

vais me faire une boite à rythm
tu a l'air plutot callé niveau electronique / audio, je pense que je vais assuremment te demander conseil
evidemment ça sera une boite à rythmes aditionnelle pour aller avec l'autre. il faudra que j'arrive à faire plusieurs choses, comme regler le tempo (ça doit pas etre trop dure à faire avec une NE555 avec potard ), impulsion (idem, NE555, mais cette fois pour la longueur d'un seul son, donc utilisation d'une NE556 voir un autre composant dans le meme genre dont je ne me souviens plus le nom )

Oula, ça devient galère pour moi la.. Mais je vais essayer de t'aider du mieux que je peux (on voit ça dans ton post)

Citation :

va faloir faire des pathern aussi... et là... c'est une autre histoire. moi et le numérique, ça fait 2.

Moi aussi , et si tu compte t'attaquer aux modules de mémoires, il faudra surement passer par un PC et un µC ou un PIC.

Citation :

edit : je commence à comprendre l'interet de cet instrument comparé à un simpl potard. non seulement on gagne en vitesse, mais aussi on est pas obligé de couper le son quand on change de note sans glissendo. génial.

Et on peut reprendre là où l'on veut, liberté totale...

Je précise également qu'on peut se servir de ce genre de capteur comme d'une entrée pour un convertisseur analog-MIDI ou analog-CV.. Ca décuple encore les possibilités.
Pour ta boite à rythmes je pense que le CV sera quasi-obligatoire (surtout si elle est modulaire)

Citation :

Un pad XY? ou juste monoaxial? J'aime bien les pads XY perso

ça existe ça ?

ça pourrait le faire ! un pour la hauteur du son, l'autre pour la NE555 qui donne les impulsion (tempo )




merci pour le shéma, je comprend pas tout.... chui loin de m'y connaitre (on verra l'an prochain, je commence des etude d'electro )

Citation :

J'ai regardé, la résistance est linéaire mais pas les notes (c'est logique..)

logique ? ben je trouve pas ça logique explique moi

Citation :

Hum vu la longueur de la bande, c'est pas un souci, l'imprécision est identique à celle d'un touchpad de PC portable.. Il suffit de jouer avec la pression pour obtenir la bonne note. Sur le sample ça sonne pas juste parce que je n'ai pas encore mis les repères.

vi, mais bon, le but étant de faire un truc quand même un peut plus petit, ça manque de précision. m'enfin c'est loin d'etre un probleme

aussi, quelle différence entre VHS et s-VHS ?

Citation :

Pour cet oscillateur? ok mais il faudra faire plusieurs tests sans soudure pour voir si l'intervalle de fréquences te convient, j'ai bidouillé un moment avant de me rendre compte que quasiment tous les compos interviennent dans la fréquence, suffit de changer le bon avec ce qu'on a..

ya surement moyen de faire varier cette valeur avec un potard non ?


bon pour le shéma, va faloir que je trouve un typon avec les composant et tout... enfin surtout les composant quoi... t'aurais pas un shéma pratique pour faire ça ?

Vouais les pads XY bien sur, regarde un Kaoss Pad, ça te plaira je pense (y'a une boite à rythmes dedans d'ailleurs )

Par contre, impossible à fabriquer, rare à trouver, chaud à monter..


Euh bah les notes ne sont pas linéaires vis-à-vis des fréquences... Si la résistance est linéaire et qu'on suppose que l'oscillo sort une fréquence proportionnelle (ou inversement proportionnelle) à la résistance, il faut encore voir que pour faire un octave, il faut doubler la fréquence, du coup on se retrouve avec des intervalles de plus en plus petits sur la bande, exactement comme avec une touche de guitare..

Euh VHS ça marche pas.. SVHS ça marche.. voila.

Euh concernant le composant de fréquence, il s'agit d'un condo! Donc je sais que les condos variables existent, mais je préfère en choper quelques bons et adaptés, et limite poser un switch qui me changera l'intervalle de fréquences...

Un schéma pour l'oscillateur? Ca doit pouvoir se faire.. Je vais voir ça dans la semaine si j'ai le temps. Ca doit pas être bien compliqué ni très gros, c'est qu'un TL072 et ça prend que dalle en place. C'est tous les compos annexes qui vont emmerder, comme d'hab!

Faudrait que tu précise un peu tes projets, j'ai du mal à suivre ce que tu veux faire entre le slidophone, le looper et ta boite à rythmes

c'est pas très claire pour moi non plus mais j'ai mon idée

la fréquense dépend d'un condo ?

mais pour se charger, se condo a surement un resistance avant, et plus la résistance est grand, plus le condo se charge lentelement !

ensuite ben ya aussi moyen de mettre un potard après la bande VHS, pour faire varier l'intervale.

pour la temlpo (NE555) c'est pas validé mais d'après mon prof d'electro c'est facilement réaliseable.

si tu peut faire un (mini) tuto pour l'ossilateur, cablage et tout, ça pourrait etre top

Non le condo fait partie d'un système RC d'un intégrateur. Mais oui il y a moyen de changer la fréquence "centrale" en changant des résistances, mais c'est beaucoup plus économique de chercher les bonnes valeurs en changeant des résistances fixes que de mettre des potards partout, qui seront fixes une fois la bonne valeur trouvée...

Ok pour le tuto, je verrai tout ça...

Ah heureusement que j'avais trouvé les Ondes Martenot

Franky, je pense (je dit bien je pense ) avoir trouvé une solution toute bete.

la bande s-VHS fait office de resistance variable. il suffi de mettre un potard en série et le tour est jouer.

l'idée c'est de mettre deux slydophone en parallele, et pour ça il faut pouvoir faire un reglage de précicion.

Hum vouais mais non... En fait la bande est trop résistive, j'arrive à 700k sur 50 cm.. Ce qu'il faut c'est mettre des résistances en parallèle sur chacune des branches du ruban, on peut ainsi le ramener à l'intervalle que l'on veut:



Il suffit ensuite de calculer le ratio pour avoir un potard avec la valeur désirée (en calculant les résistances équivalentes)


Je pense pas qu'un réglage de précision soit possible avec ce genre de truc, ça reste quand même assez imprécis au jeu.. C'est pas une question de résistance fixe ou pas dans le circuit, ça vient des petits défauts de la bande, et également de la manière dont on appuie dessus. Je pense qu'avec de l'entrainement on doit pouvoir sortir des mélodies qui sonnent juste..

oui c'est justement là où je veut en venir


la bande aillant des caractéristiques pas très précises, il faut pouvoir la regler avec précision (dans le cas où on utilise deux bandes en paralleles bien entendu, enfin c'est ce que je compte faire )

un petit potard pour calibrer les deux bandes qui sont justement différentes, afin d'avoir un son plus juste (dans le cadre où on met des repèrages sur la bande )

d'ailleur, c'est surement possible de mettre deux bandes (donc deux sons ) sur un seul ossilateur ?

Non, ce n'est pas possible. Car le sidophone est monophonique, il te faudra donc deux oscillateurs si tu veux deux bandes.

Par contre, comme me faisait remarquer Begg, je l'avais concu pour émuler des Ondes Martenot, donc il reste une partie Volume à faire (toujours avec une bande, plus petite et montée en potard de volume), et peut-être mettre un filtre passe-bas pour adoucir les triangles. Le souci c'est que la fréquence de coupure du filtre va me déformer le signal, le déphaser et l'atténuer..
J'avais pensé à un intégrateur sinon, qui sortirait une sorte de signal plus arrondi, en branches de paraboles..

[edit]
Hop, voila déjà le typon de l'oscillateur:



Les résistances de 82k et de 47k ne sont pas sur le circuit, je préfère perso les placer près du potard pour pouvoir les changer plus facilement si besoin (et si tu voulais utiliser un potard pour régler précisément..)
Je conseille de mettre le Cx sur socket, de façon à pouvoir essayer plusieurs valeurs.

merci pour le PCB

le potard, c'est donc la bande VHS ?

Oui, si on y ajoute les résistances qu'il faut pour obtenir le son désiré... (ça dépend de la longueur de la bande...)

ben donc suffi de remplacer une des résistance par un potard, et on aura ce qu'on veut : modification de la gamme.

vois pas le probleme en fait ^^

Hum le problème est que la bande VHS possède une résistance interne, qui dépend de sa longueur, et si tu rajoute un potard aux bords, ça ne changera pas le "scaling" de ton potard, ça rajoutera seulement un offset de résistance d'un des deux cotés (désolé pour le vocabulaire, je vois pas comment dire ça en français... )

Pour faire ce que tu veux, il faudrait une bande de longueur variable...

ben c'est ça que je pige pas. si le potard est en série, et même si il n'y avait pas de bande VHS, ça marcherait avec un potard. le fait qu'ils soient en série fait que ça devrait marcher,n et jarrive décidemment pas a comprendre en quoi ça ne peut pas marcher.

On s'est peut-être mal compris...


Je te parlais d'un potard de réglage de l'intervalle de fréquence, placé aux bords, que tu règle et que tu ne touche plus après. Ensuite tu joue avec la bande.

En fait je vois pas du tout ce que tu essaye de faire avec ton potard

ben on parle de la même chose en fait

tu regle le potard pour "acorder" l'appareil, et ensuite tu joue ^^


sinon je viens de d"goter un truc simpas : un petit haut parleur 6v DC.

je lui ai mis une resistance normale au fesse et une varistance. ben ça fonctionne, donc je vais pas m'embeter avec un synthétiseur complet. m'enfin faut que je refasse des tests.

oliv49 a écrit:

un petit haut parleur 6v DC

Un HP en courant continu?

Euh vouais j'ai pas essayé de brancher une sortie directe sur un HP, mais je crois me souvenir qu'au casque j'entendait rien... Je me branche sur la HiFi, mais un de ces 4 je vais faire un petit module ampli LM386 + petit HP de PC, histoire d'être autonome..

oui ça m'a étonné" aussi. en fait c'est plus un buzzer qu'un HP.

C'est délire le slidophone je connaissais pas du tout !
Sa peut être monstrueux en y branchais sur divers effets !